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举办时间：2005年9月22日
对话嘉宾：
梁开广博士希典管理咨询董事总经理中国企业领导研究论坛执行主任
白树萍女士 希典咨询资深顾问
上海永正集团战略发展部/行政人事部总经理
王学东先生 卡乐康包衣技术有限公司总经理
钱忠军先生 德国MAQUET公司业务总监
问：当遇到一个业务知识都不如自己的上级时，该如何与其沟通？在这种情况下，上级往往不会鼓励自己，此时该如何开展自己的工作？
钱忠军先生（以下简称钱）：我的上司是中国区的总裁，我的职责是帮助上司解决销售方面的问题，因此我比我的上司更加了解销售的情况。我的上司有4名下属，他的职责就是利用自己手中的资源帮助这4个人完成任务，以更好地完成他自己的工作。因此我觉得一个聪明的上级应懂得用他人长处来弥补自己不擅长的地方。而作为下属，应该学会如何去适应自己的上级，尽力了解上级的工作方式与方法，搞清楚上级是属于雷厉风行型、魔鬼型，还是其它什么类型的，然后再在这样的基础上学会适应。
王学东先生（以下简称王）：从中国历史上优秀的领袖人物如刘邦、刘备、毛泽东等身上可以看出，领导人某方面的能力并不一定是最强的。正如毛泽东主席所说：领导人最重要的有两件事情，一个是选干部，一个是定方向。这两点做到位了，那他就可以称之为是一个好领导。
问：当你取得某些工作成就时，上司没有给予鼓励嘉奖，而一些能力不如你的人却获得提升的机会，这时该如何处理？
王：应得的晋升机会没有得到，薪酬方面也没有应有的提高，心里自然会比较难过，这是人之常情。但我们也要从另外的角度去考虑问题。人有时候会不自觉地将自己的功劳扩大，所以我们除了做自我评价之外，还应参考一下同事的评价、老板的评价，这样可以得到更加真实的结论。也许这是一个考验，又或者你确实在某些方面没有达到老板的要求，除此之外，不能一味地难过，要学会接受现实，衡量一下你目前关心的几个问题以及它们之间的关系，比如收入、稳定、竞争、老板等等。你也可以在适当的时机，以适当的方式向老板反映情况，婉转的表明自己的想法，由此也可以了解老板对你的看法。我相信每个老板都有自己的智慧，当他有机会了解你的真实想法之后，他会在下次你取得成功的时候重新衡量你的努力和价值，或许会对你进行一些补偿。
钱：我的观点是对于任何有关自己待遇、发展方向等方面的疑问，都不要在同事之间讨论，也不要自己闷在自己心里，因为这样都不能解决你的问题。你可以直接去跟上级或老板沟通，这种处理方式会更好一些。
白树萍女士（以下简称白）：这样的情况在职场上经常都会遇到。第一，即使你认为你的老板不如你，你也要明确，他现在是你的老板是客观存在的事实。你所要做的就是继续发挥自己的优势，以补充老板在这方面的不足，为老板提供不可替代的支持与贡献，并且使老板意识到你的不可替代性。第二，要与老板沟通。当面与老板谈自己的想法，表示希望得到老板的理解，或者通过与老板的交流，认识到自己哪方面仍需要改进。同时要不断地把自己的工作成绩、对工作的想法、自己的工作计划、打算和期望等情况反馈给老板。做到事先与老板沟通，事后与老板谈自己的想法。除此之外，要有耐心，要耐得住寂寞。也许下次老板就会考虑给你奖励。
问：由于国企的职能划分并不是很清晰，所以经常会出现多头管理的情况。比如某件任务是老板越过我的上司直接下达给我的，这时我的上司也许会对我产生某些误解；又比如，有些事情某些职能部门可管可不管。当老板直接下达给自己某些任务时，没有必要将工作情况事无巨细的报告给这些部门，而有些情况也不好向这些部门解释清楚。但此时，如果你不去向某些人解释清楚，那么他们就可能会心怀不满，觉得你目中无人，会招致他们的一些刁难。我该怎样处理我和老板以及这些职能部门之间的关系？
王：你刚刚的问题使我想起了我的一位客户——另外一家公司总经理的情况。他是从法国回来工作的，他们公司的总部在美国，发展前景还算不错，但是他现在正准备换到另外一家公司去工作。原因是他原来所在的公司共有9个业务部，这意味着他要对9个老板负责，他每天光是应付9个老板的电子邮件就够呛，这是一件很痛苦的事情。而在国企，这种痛苦可能会更多一些。因为有的国企职能划分得还不够清楚，需要处理好各个方面的关系。在外企，工作情况的汇报可以采用Email的形式，需要的话抄送给相关人员就可以了。但是国企的工作习惯可能和外企还有所不同，要复杂一些，这时个人的一些素质就显得尤为重要了。中国人比较注重以和为贵，如果一个人比较高傲，他可能人缘就不太好。在中国讲究的是“情”、“理”、“法”，可见“情”是很重要的。而所谓的“情”又往往会表现为“面子”问题。所以.处理多头老板的最好方式，就是使大家的面子上都过得去，这样就比较容易相处。这是我个人的一些看法。
钱：我没有在国企工作的经验，但我有这样一个体会：公开是比较好的方法。举一个例子，有一项我负责的工作同时由其他几位上级或同事监管和参与，我用两个小时与某一个同事讨论了这件工作，得到了一个五分钟的结果，这时我可以只花两分钟对其他的上级或同事讲明这件工作目前的进度情况，这是一个比较高效的做法。当然公开的情况还要取决于谈话的内容和以怎样的方式传达给其他同事。
白：我想您提出的问题可能是两个方面：第一个方面就是国企与外企的工作方式会略有不同。外企相对比较透明、清楚，而国企则透明度不够，在人员发展上会有一些“官方保护”的情况。一般情而言，在外企任何事情都要通过直属上级，不可以有越级行为。这是员工守则里明确规定的，必须严格遵守。但是在国企里，上司信任你，对你委以重任，或将特殊的事情交给你处理时，中间又会有一些助理级的层面。这时你不妨采取多种方式，比如在接受任务时，先搞清楚任务与多头领导之间微妙的利害关系。第二方面，假如非直接上级交给你做的事情不需要保密，那么你可以有选择地将该项的工作情况透露给各层级的人。同时适时地向他们请教一些问题，比如所需要的数据资料等。这样，当你把你的成绩汇报给授权予你的上级时，可以告知他，你的任务是得到哪些人帮助一起完成的。汇报好以后也要向帮助你的那些人表示感谢，并说明你已经将他们帮助过你的这些情况反映给越级上级了。这样会好一些。
梁开广博士（以下简称梁）：关于这个问题我想补充一下，跳开就事论事这一点，我认为应该理清组织架构与岗位职责。当然一般员工并没有权力要求企业去理清组织架构与岗位职责，但是可以利用适当的机会提建议，这样其他的同事也可以获益。在这一方面，外资企业做得比较好一点。外资企业虽然也会出现多头老板的情况，但是他们各人的职责定义得相对比较清楚。我以前在学校里工作过，对国企有一些了解，他们的职能划分是有些模糊，会造成一些工作上的不便。
问：在工作中，我有时候需要处理与老板及老板助理之间的关系。我很明确工作中不能越级汇报的规则，所以很多问题我必须得到老板助理的支持。但是老板助理没有实权，而且多数情况下听取我汇报之后并没有及时解决我的问题，而是一拖再拖。我无法忍受效率低下才直接越级汇报给我的老板，这样一方面老板及时地解决了我的问题，但另一方面我因为没有顾及老板助理的面子和感受得罪了他。请问应该如何处理这样的关系？
钱：我想首先要弄清楚，这种情况是你的个案，还是这个助理普遍的现象？也就是要弄清楚这是你自己的问题还是助理的问题。如果是助理的问题，我觉得无论是国营单位、民营企业还是外企都是注重效率的。假如这个助理一直不能帮助老板解决事情，那么这个助理自身就有问题。你可以向老板反映或者通过其他方式来改善这样的情况。事实上，我最近也遇到同样的问题，我们总裁助理的事情比较多，因此我就和这个助理进行沟通：“我知道你现在比较忙，但是你如果先花十分钟的时间和老板讲明问题，那么我和老板再谈时也许只要两分钟就可以将问题解决了。”所以我觉得要先肯定他的重要性，再把你的问题和助理讲清楚，让他能够理解你的立场和困难时，就会减少大家在交往沟通以及管理中的矛盾。
曹卫星先生（巴斯夫<中国>有限公司人力资源经理）：我以前有过这样的经历，这个问题看起来好像是出现在总经理助理或者是副总经理的身上，但是我觉得问题实际是在这家公司老总的身上。在有的国企中，老总有绝对的权威，身上往往带有光环，这种现象可能是这个老总故意造成的，也有可能是国企的企业文化造成的。权力握在老总手中，他才是决策者，事情要由他来决定。而助理和副总并没有实权，所以尽管有分工，但实际上老总才是“一把手”。向助理和副总反映问题，起不了什么作用，导致大家对这些助理和副总的意见很大。副总不是不能做决定，而是不敢做决定。这是中国的文化形成的，文化的力量是很难改变的。
问：我们知道人无完人，每个人身上都会有一些缺点，老板也不例外。如果遇到跋扈型的老板，他自我感觉非常好，作为下属，你很清楚老板的缺点，但是你很难把握究竟是该说还是不该说。如果不说，严重的会造成老板在公司问题上的决策失误，就是“失人”；如果好意地提醒老板，他反而给你穿小鞋，就是“失言”。那么这样的情况下应该怎样做，才能既不“失人”又不“失言”呢？
白：我也遇到过这种情况。就如刚刚王总所言，不在其位不谋其政，老板站在他的高度来考虑问题，自有他的想法。另一方面，要了解老板的性格，了解他喜欢在什么样的环境下用什么样的方式来谈论问题。或者你在给老板提建议、批评时，你要想好自己将面对的风险，想好以后，选用一种老板能接受的方式提出来。比如我以前的上司，当你在会议上一本正经的提出问题时，他是不会接受的，因为他觉得你是在反对他，以至于你可能会丧失参加该项目的机会。后来我发现。老板喜欢在一种轻松的环境下个别交流，用一种讲案例、讲故事的方式更能引起他的反思。高层一般不会很直接，所以在向高层提问题的时候要注意点到为止。如果你已经提醒过他，但他仍然一意孤行，并导致了某些不尽人意的后果，那么作为职业经理人要摆好自己的位子，你不是老板，你不用去承担老板的责任。
钱：我想补充一下，作为下属，对老板的缺点视而不见也许不用承担“失言”的风险，但是，我认为任何一个下属也有责任跟他的老板做反馈，因为没有一个下属不希望自己的经理更优秀，只有你的经理非常优秀，他的日子好过了，你的日子才好过。当他有机会获得提升的时候，也许就是你获得提升的时候。
问：我的问题是这样的：我之前在两家公司工作过，第一家公司的老板是澳洲人，我觉得他是个最会做老板的人，他每天的工作就是抓住公司里对他负责的5个人，听他们的工作汇报或给予相应的指示和辅导，而其他的时间他就是在公司贴贴广告、看看报纸、哼哼歌，或者到下面的工厂转转，他基本上每天的工作都很轻松。而我们的工作尽管很辛苦，但很高兴、很开心，后来他调走的时候我们都很难过、很舍不得。我第二个老板在我递辞职报告的时候对我说：“我要向你道歉，因为这几年我都没有特别关心过你的工作，因为我认为你在公司的工作非常出色，把部门运作的非常好，所以我很放心，我觉得不应该来干涉你的工作。”其实我对我的前任两个老板都非常感激，因为我觉得他们都给了我极大的空间，而且他们都在我需要帮助的时候给予了我很多的支持。可是最近我遇到了一个很头痛的问题，我遇到了一个非常牛魔王式的老板，他对任何员工都完全不信任，不分工作范围对你进行干涉，并且不听劝告，比如与面试的候选人进行电话面试的工作应该完全由HR负责的，但他甚至会抢过电话直接与候选人进行谈话，完全按照自己的意愿做事，有时候甚至会有违背商业道德的行为。请问遇到这样的老板我应该怎么办？这样的老板还值不值得再忍受下去？
王：一方面我觉得遇到这种牛魔王式的老板是对员工的一种磨练，一个人的工作不可能一直都一帆风顺的。另一方面，人生短暂，除了事业以外，我们还有其他的一些追求，比如家庭、健康等。如果实在不开心，可以考虑换一个地方。从公司的角度来讲，我觉得这是很正常的事情。从以前你们是受海外遥控管理，现在公司在中国的业务越来越大，总部也逐渐意识到你们的重要性，所以考虑专门派一个人过来管理。像国内很多如华为、中石油、海尔等公司也是派人到海外去管理。这样，从公司总部的角度来看，其目的是希望进行一种张弛有度的管理，以前可能是一个比较宽松的领导在海外，而后再派过来一个比较严厉的领导严格进行监督，检测你们的工作是否尽力。站在这个老板的角度来看，他刚来到一个陌生的环境管理你们，对中国的情况不够了解，因此对你们产生一些不信任的想法也是可以理解的。另外我也很赞成你刚才的一个说法，如果你认为这个上司的人品的确有很严重的问题，那么选择离开也不失为一个选择。
钱：人在一生中不可能碰到的每个老板都很好，都有可能会遇到这样脾气比较大、做法比较极端等性格各异的老板。我觉得不同类型的老板是一种对自己人生和工作经历的丰富。我的建议是：当你们和老板有矛盾时，除了像其他同事那样抱怨之外，你还要思考他身上有哪些优点，你要怎样来适应他，尝试去包容他。当然我并不是说你要放弃自己的原则，尤其是道德方面的。我认为作为一个领导，他可以做到现在这个职位肯定有他优势的方面，你要去想一下他有哪方面比你更突出，这样，你的心态会更好一些。你越清楚他的症状，你就越能够适应他，你也比其他的同事更有优势。
白：一些新任的上司自己不是很清楚你的职责范围，所以他往往会事无巨细地过问，以此让自己更多地了解公司的情况。这时，你不能用与以前上司相同的相处模式来对待新任上司，而应该主动地将事情的细节汇报给新任上司，这会给新任上司留下非常好的印象，认为你很支持他的工作。另一方面，与国企不同，很多国企的新任上司一般会先搞好人际关系。而很多外企一般都要求新任上司尽快做出成绩。你们的这位新任上司对中国的业务和环境还比较陌生，所以会急于了解情况和接手工作，如果你觉得自己无法忍受这个新任上司的做法，那么你可以有两种选择，一是给自己放个长假，休息一下。二是可以选择离开，但之前都要衡量一下所带来的利弊得失。
梁：我补充一下，我们建议在选择新东家的时候要双向选择，在老板面试你的同时，你也要面试你的老板，这样才能确保将来能够很好地与老板共事。从你的案例我们可以知道，之前你是由公司海外总部的老板直接招聘面试的，而你现在的上司是处于这个总部老板和你之间的位置。我建议你可以跟总部老板进行沟通，因为你们之间已经有了一定的信任。你可以把你现在遇到的问题反映一下，尤其是涉及到新任上司人品、价值观、心态等方面的问题。出于为公司着想，你可以考虑将新任上司的情况客观陈述给他的上司，看自己能否获得一些必要的支持。当然，公司既然对你的新任上司委以重任，那说明他在公司有相当的积累。如果此时公司没有提供给你相应的支持，那么我认为离开也不失为一种选择。
问：进入一个新的工作环境以后，该通过什么途径来了解上司？怎样更好地与老板相处？
王：新进入一个环境，你需要综合利用各种渠道来了解情况。我认为最好的方式就是利用公司组织的一些娱乐活动，如吃饭、打牌、唱歌等，借助适当的提问从同事那里打听，获得你想要的信息。除此之外，还可以通过细心观察来了解上司的习惯，比如他是喜欢看文件，喜欢听别人汇报，还是属于比较注重感觉的领导，要搞清楚他是哪一类型的上司。
钱：我认为比较有效的方法是你主动找你的老板沟通，只有通过沟通，才能了解老板的行为方式。另外谈谈你新任工作的感受、你的工作职责，以及他对你有怎样的期望等等。这样一个有效的沟通你需要做好两件事情：第一，要有充分的准备。准备好谈话内容、通过谈话你需要达到什么目的，谈话内容要围绕你的目的，不能过长和过繁。第二，要判断领导什么时候有时间、有兴趣去听什么内容。同时还要注意找机会与老板接近，为你们的沟通奠定良好的基础。
梁：我认为新到一个工作岗位首先应该搞清楚自己的职责所在，明确老板对自己的期望值，把自己的本职工作做好。当你的老板对你有足够的认可和信任时，再从这个角度切入会更容易些。当然对于你所处的环境也要有清楚的认识，如果你公司的环境不够透明，那么还是需要小心和谨慎行事的。而如果公司文化非常健康，管理非常透明，那么你就可以大展拳脚了。
白：架起你的雷达器，搜索你周边的信息，瞄准你的上司，与他进行一次有目的的沟通。另外，在一个新的环境中，要学会以不变应万变，在还没有熟悉状况的时候，不要轻举妄动，要从容应对。
问：老总是一个追求完美的人，对于新进公司的员工，他喜欢向这个新员工周围的同事或者下属去打听情况，这样虽然可以帮助他收集到有关这个新员工的一些有用信息，但事实上也会造成一些不良的影响。而且，这个老总追求完美，往往会要求他的员工能尽快达成一些目标或者做出业绩。但对于新进的员工而言，适应公司的文化和环境是需要一个过程的，请问该如何处理这样的情况？
王：我工作已有十几年，期间也遇见过这种情况。我有几个老板，他们经常会从各种渠道听到其他同事对我的评价，有人对我的评价好，也有人对我的评价不好。我个人觉得，在这个社会上，你不可能让每个人都喜欢你，你只要让那些工作好、人品好的人喜欢你就可以了。而那些做不好的、人品差的人很可能就不喜欢你，更有可能会在关键的时候讲你的坏话等等。但我认为一定要保持良好的心态，不要太在意这些闲言碎语，你不可能改变别人的想法。
所谓兼听则明，作为上司，是需要从各种渠道了解情况。因此我认为你要尽量将自己所做的事情公开化和透明化。比如有关的财务预算、报销、销售情况、报表等等，都尽量系统化，通过适当的途径在电脑上都可以获得相关的信息。你要使上司了解你的工作情况，并且让他对你经手的工作很有安全感，让他放心。当有人在制造对你不利的影响时，你要学会维护和强化自己正面的影响，要尽可能与上司沟通。同时在做某些工作和项目时，要争取老板的支持，让老板也参与到你的工作中来。
钱：我认为应该以积极的心态去看待这个问题。要知道老板是希望我可以改进一下做事方法，毕竟人不是完美的，每个人都有需要改进的地方。我会认为我的老板是为我好，并会按照他们反映的情况适当地改进和调整，让自己进步。这样，一方面可以和你的下属或同事搞好关系，提升你在老板心中的形象；另一方面，假如的确有人在背后诋毁你，你一定要抓住机会与老板进行沟通。
白：遇到一个追求完美的老板，你可能会觉得比较累，当然你的老板他自己也不会觉得太轻松。但你要意识到这是对自己的一种锻炼，尤其对你的专业是非常有帮助的。现在的管理更多地追求细节。有许多在跨国公司工作的人，都觉得做事很辛苦，因为老板的要求特别苛刻，尤其对工作的质量要求十分苛刻，对细节要求非常严谨。实际上，这会提升你的工作能力。在这样的老板身边工作，你可以先分清哪些是短期见效、比较容易完成的工作，你可以先完成它。让老板知道你一直在做事情。同时，对于那些长期的任务，你要拿出你的计划，并寻求其他部门同事的帮助，设法让老板知道对于目前的职位你想要做什么，你能够做什么，需要多长时间能够见效。
梁：比较挑剔的老板一般喜欢亲历亲为，所以与这样的老板共事，一定要让老板参与到你的工作中来。其实，我自己也是一个完美主义者，但是每个人每天的时间和精力都是有限的，所以有时候需要降低一些标准，当然这是有底线的。另外也可以把事情授权给下属去完成，刚开始的时候可能会对下属不信任，那可以从一些简单或者技术含量不高的工作开始。作为下属则要尽可能好地把老板布置的工作完成，向老板证明自己的能力。这样当老板逐渐对下属的能力有所了解并完全信任之后，就会逐步将更多更重要的工作授权给下属。我想对于任何一个老板，包括完美型的老板，授权都是需要这样一个过程的。
（以上对话根据录音整理，未经谈话者本人确认）
